2012年4月26日木曜日

腐女子の生態が知りたい




1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 00:39:14.71 ID:/IbyuieGi


まずBLの何がいいの?


経験ある無し関係無しにやっぱチ〇コが好きなの?







4 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 00:41:29.85 ID:EWVyuoWVO


BLっていうのは


そういうチ〇コとかがメインのエロ本というより




単なる少女漫画の男同士版だよ


5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 00:44:27.38 ID:/IbyuieGi

確かに少女漫画っぽくキラキラしてるイメージもあるけど、

受けだの攻めだの言ってるのは性的な意味じゃないの?




6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 00:49:07.47 ID:EWVyuoWVO
>>5

性的なものも含めた男役・女役というか、

恋愛における役割全般てところじゃないか





当然セクロスシーンもあるが、



それも少女漫画的というか


どちらかというと心理描写に重点が置かれてる感じ





まぁものによってはヤッてばかりのものもあるが



7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 00:58:20.06 ID:/IbyuieGi
>>6

心理描写重視ってところは女性向けらしいね。


普通の少女漫画みたいな

こそばゆいやり取りに惹かれるってのは分からんでもないかな




10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 01:06:21.98 ID:EWVyuoWVO
>>7

そう、その



こそばゆいやりとりを見てこいつら可愛いなぁって


ニヤニヤするのが一番の楽しみというか魅力なんだろうな





腐ってのは基本的に男キャラ×男キャラ

←それを眺めてる自分っていうスタンスだし




15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 01:13:25.17 ID:/IbyuieGi
>>10

アニメ主人公にデレッデレのヒロインのファンが、

主人公とくっつくのを期待してるのと似てるのかな







9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 01:05:39.06 ID:LI3uBJENO

無機物も対象になるらしいな。

例えばテトリスのブロックとか…


ヤツらは全てを腐らせる。




13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 01:11:03.24 ID:/IbyuieGi
>>9

ショタと青年の組み合わせとかも謎だったけど、

無機物とかその辺の重症患者はマジでわからんww





16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 01:14:46.45 ID:EWVyuoWVO

無機物系に関しては、凄い事の様に思われがちだけど


VIPの「○○を萌えキャラ化させようぜwwww」

みたいなのとノリは変わらんと思う


要は、その無機物が持ってる要素をキャラの性格や

特徴に置き換えてカップリング化していく作業、


擬人化にも似てる


無機物をキャラに見立てて単体として萌えるか、

カップリングにして萌えるかの違いというか




22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 01:30:39.28 ID:/IbyuieGi
>>16

例えがいいお陰ですごく分かり易いけど

何で敢えて無機物に走ったんだよ…とつっこみ入れたくなる




31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 01:51:33.06 ID:EWVyuoWVO
>>22

腐って、妄想によって産み出された作品を読むのも好きだけど、

その「妄想する過程」も好きな人種なんだよな


物にしても人にしても、

このキャラはこうだから○○と組み合わせたらこうなって〜…みたいな







21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 01:29:18.21 ID:EWVyuoWVO

読んでみるとわかるけど、


所詮BLって二次元の中にしか存在しえない物であって

いわばファンタジーなんだよな


だからBL好きはリアルホモと混同されることを嫌うし、

リアルホモもBLと混同されることを嫌う




23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 01:37:25.88 ID:/IbyuieGi
>>21

流石に実際に読むことはないだろうけど

理解不能な変な偏見は消えました







29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 01:46:39.97 ID:pK8aQCqb0

公式ではどうしても幸せになれない

好きなキャラ(♂)を救ってくれる妄想をする。


相手も♂で。




28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 01:44:42.00 ID:T3tmMFDM0

好きなキャラ同士がイチャイチャしてるのが萌え






33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 02:11:02.41 ID:EWVyuoWVO

というか、言い方は悪いが女っていうのは

基本的に恋愛脳な生き物だからな


(もちろん例外もある)

腐女子も女である以上その要素はある


BLっていうのも、「色んな恋愛模様を眺めたい、楽しみたい」

っていう欲求のひとつの形なのかもね


腐は基本的にBLはもちろん百合もNLも

恋愛要素のあるものは満遍なく好きな傾向があるし




34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 02:17:56.43 ID:AjgTmpoy0
>>33

分かる気がする


○○×△△以外認めない!!!

みたいな極端な奴かBLGLNL夢のどれも無節操に楽しむ奴のイメージ




36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 02:23:55.80 ID:/IbyuieGi

そういうことなんだろうね


俺だって少女漫画でもミントな僕らとか

君に届けくらいの適度な恋愛ものは気に入ってるよ


恋愛模様ってのを考えるとホモレズは別次元だな







39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 02:28:14.96 ID:kQXWgmdI0

マジレスすると男女間の恋愛は必ず性欲があるだろ?

男は女に欲情するし女は男に欲情する


それがない同性同士の純粋な恋愛感情が好きなんだよ

女同士じゃないのは単純に男が好きだから


だから大半のBLに出てくるキャラはノンケらしい




53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 02:47:35.73 ID:EWVyuoWVO
>>39

同性の性欲がない純愛が好きってのは違うと思う、

BL作品の男にも性欲は普通に存在する


強いて言えば、男女カップリングだと

手垢がつきすぎた描写や、ねーよwwってネタも


BLというファンタジーに組み込むことで

スムーズにというか純粋に見れるというのはあるかも


これは百合にも言えることかも




58 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 02:56:56.91 ID:kQXWgmdI0
>>53

そうなのか

まだまだ知らないことだらけだな・・・

BLにも男女でいうあいつ胸でけーなみたいなシーンあんの?







40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 02:33:00.79 ID:ZEIe6erf0

最近の腐女子はエログロ大好きやん

キモオタ向けシチュをそのまんまBLに転化したやつがウケてるのが不思議




前もなんか男キャラの尻マウスパッドが


盛り上がってたけど







http://seaside-tears.sblo.jp/article/47802431.html




47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 02:39:02.00 ID:vsTrrhGe0

私男だけど男同士ならでは葛藤というか

好きなんだけど反発するところもあるっていう関係性が好きなんでしょ


その考えはわからんでもない




42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 02:33:43.35 ID:FeZ/jPbNP

ファンタジーだからだよ


女との組み合わせにするとどうしても嫉妬じゃないけど

読んでてイライラすることもあるだろうし、あと禁断の恋て何でも燃えるじゃん


そんなもんだよきっと




52 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 02:45:23.69 ID:vsTrrhGe0

お前らも主人公と因縁のあるライバルキャラとかめちゃくちゃ燃えるだろ?

単なる敵意だけじゃなくて執着心があるやつな


その執着心を恋愛に置き換えて性的な関係を持たせるのが腐女子だよたぶん

まあ気持ち悪いけど







54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 02:47:42.21 ID:pK8aQCqb0

結局はないものねだりなんじゃね?

男は女の体に欲情するわけじゃん


女と女が絡み合ってたらまぁ興奮する性癖の人もいるわけじゃん

女が男と男の絡み合い見て興奮するってのあるんじゃね?




59 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 02:58:33.67 ID:EWVyuoWVO
>>54

男同士の絡みを見て欲情や興奮、

ってのは半分当たり半分外れな気がする


もちろんBL読んでオ〇ニーする腐も数多くいるだろうが

多数派ではない、気がする。あくまで推測だが


女の性欲って男に抱かれる自分という受け身な物がメインだから

男同士を覗き見する自分ってスタンスのBLはまた別ジャンルかと




61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 03:02:15.22 ID:pK8aQCqb0
>>59

あ、最後の男×男の興奮ってのは、性的なものに限らずに、

こう、なんて伝えたらいいか分からんけど


純愛物だったら、それ相応の興奮ってか、

いわゆるヘヴン状態みたいな


すげー感動する文学小説読んだりとかそんな感じの興奮と同じようなものを

いかんなに言ってるかわかんなくなってきた




63 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 03:05:54.99 ID:EWVyuoWVO
>>61

なんとなく言いたいことはわかるぞww


うおおおおおおおおやべえええええええええ萌える!!

テンション上がってきた!!!


みたいな感じの状態だろ

きゅんきゅんする(死語)みたいな







57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 02:54:54.87 ID:Ory2DpXm0

単なる気持ち悪いナルシシズムの発露だろ


基本「比叡はそんこと言わない」の女と同じなんだろう。

大抵受けに感情移入するみたいだからな


普通の男女的関係の男に欲情しつつ、

女を男に置き換えてそこに感情移入して男化した自分に欲情したいっていう




66 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 03:07:56.99 ID:EWVyuoWVO
>>57

受けに感情移入して〜ってのはよく見かけるが


そんな面倒臭いことするなら最初から

男×女のレディコミやら乙女ゲーやら夢小説に行くんじゃないか



もちろん全ての人がそうだとは言わないが、


BLを読む腐女子には「そこに自分を参加させる」って概念はあんまりないと思う

あくまで傍観者




70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 03:14:09.13 ID:Ory2DpXm0
>>66

それは俺が聞きたいわ

女にしか見えない男が受けのやおいとかかなりあるじゃん


キャラの扱いも男である必要がなかったり。

完全に女だろこれっていう




74 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 03:18:17.15 ID:pK8aQCqb0
>>70

女にしか見えない男が攻めだったりするのもあるよ。

商業誌はあまり読まないくて、元々ある二次創作しか読まない、


そういう設定と性格に重きを置く腐女子もいるよ。

女にしか見えない男が受けのやおいについては専門外だ。すまんね。







69 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 03:11:09.00 ID:vsTrrhGe0

男からすると一般的なBLで

どうしても違和感があるのがあのいちゃつき具合だな


どう考えても男同士の距離感じゃないから

逆に萌えないというかなんというか




71 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 03:14:22.93 ID:pK8aQCqb0
>>69

俺はあんまりいちゃつく奴は読んだことないけど、


近づきたいけど近づけない、もどかしい、やっとくっついた!

見たいな奴が好きだ。


この「近づきたいけど近づけない」のところに、

「同姓だから」みたいな、いわゆるどうしてもダメな、


禁忌的なものが来るから萌えるんじゃね?

まぁノーマルで言う王族と一般市民見たいな感じ?ロメジュリ的な




73 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 03:16:11.09 ID:EWVyuoWVO
>>69

少女漫画を男×男で焼き直してみました、

って感じのものがBLだからな


リアルな男同士の距離感や関係性は皆無といってもいい

そこをあくまでファンタジーとして楽しむのが魅力なんだろうけど




79 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 03:24:08.63 ID:vsTrrhGe0
>>71

まあそういう葛藤も萌えの一要素としてはあるだろうね


>>73

そういうのを見るといたたまれない気持ちになることが多い


男同士ならではの憧れとか対抗心とか

いろんな感情がない交ぜになってるのなら理解できるけど







80 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 03:24:39.93 ID:f17B46L0i

第一に人様の恋愛なんて見てもつまらねえよ


86 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 03:28:22.36 ID:pK8aQCqb0
>>80

人様っつか、好きなキャラクター、

もしくは好きな容姿のキャラクターとかかな。


さっきも書いたけど、どうしても本編では報われないキャラクターがいて、

どうすれば幸せになれるんだろう?


ってのを叶えてくれたのが、

俺にとっては同人誌だったわけで。


まぁ一くくりに同人誌っつっても、

カップリングとかあんまりないやつもあるけどな。






91 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 03:30:03.69 ID:EWVyuoWVO

上でも女は恋愛脳が多いと書いたけど、


女は「自分が関係ない人様の恋愛模様を見て楽しむ」

ということが出来る/好きな生き物(あくまで傾向としてね)


男の場合これは比較的少なく、同人や萌え作品なんかでも自分が移入出来る、

分身となるキャラを参加させたがる


ここの理解が難しいというか、

男から見た場合「腐って受けに同化してんだろ」と思わせる要因




92 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 03:32:49.99 ID:vsTrrhGe0
>>91

これがギャルゲーの主人公に顔がないのに

乙女ゲーの主人公には顔がある理由である




100 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 03:39:21.87 ID:EWVyuoWVO

これは自分が勝手に思ってるだけだけど、

大雑把に言うと「男は性欲脳、女は恋愛脳」


例えば百合厨と腐女子にしても



前者は

「汚い男なんて見たくない、だから女×女が良い」的な


性欲からくる消極的な理由から行き着く



後者は

「男女でこんだけ萌えるんだから、男×男ならまた違った萌えで良いんじゃね?」的な


恋愛好きからくる積極的な理由から行き着く、みたいな




107 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 03:43:37.79 ID:pK8aQCqb0
>>100

恋愛好きから来るのかはわからんが

男女でも男男でも、はたまた状況によっては女女でも楽しく読めるってのはある。




118 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 03:53:51.60 ID:EWVyuoWVO
>>107

あるっしょ?

男の場合そうはならないのは、


男女だと自分の妄想に男が邪魔、男男は性的に興奮しないから無理、

みたいな性欲的理由が関わってるんじゃないかと思う


もちろん全員がそうとは言わないよ

あと、腐男子になる人は比較的少女漫画読んでて恋愛系が好きな人が多いと思う







113 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 03:48:07.61 ID:sHu8kASfO

男同士で結婚まではわかるがどうしてだか子供できたり

それ男女でやっても別にいいんじゃねってストーリーでも男同士がいいの?

二次創作はそのキャラクターじゃないとダメってのあるだろうけど



あと女体化ってジャンルあるけどあれはどうなの?



121 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 03:57:37.49 ID:EWVyuoWVO

恋愛描写を色んなバリエーションで見たい、

色んなシチュエーションで見てみたい


みたいなものの表れのような気がする


これを男女逆にしてみたら

このキャラはどんな反応するだろう


このキャラを男に置き換えてみたらどんな展開になるだろう

みたいな




119 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 03:54:35.36 ID:kQXWgmdI0

聞いた話


女体化を好む理由は女体が見たいとか

女に欲情するキャラが見たいとか感情移入したいとか実に様々らしい







142 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 04:17:19.90 ID:pK8aQCqb0

例えば電車の中とかで、

男子高校生とかが結構くっついて話込んでたりっていう状況はとても萌えるよ。


男はそれが嫌なんだろうがな。

好きなキャラに置き換えて妄想とか大いにある。




145 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 04:19:20.55 ID:JQfftqRG0
>>142

嫌とか嫌じゃないとかいうレベルじゃない

男子高生がくっついてても気にしないのが普通




147 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 04:20:03.64 ID:j5UYQcRbO
>>142

男はそれが女同士で仲良くキャッキャしてると萌える






146 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 04:19:36.25 ID:vqZzaxmN0

あと>>21にも書いてあるけど、腐女子って

”ホモ”ではなく”BL”が好きなんだよね。間違うと怒られる。


男好き同士が絡むよりかは、

好きになってしまったのがたまたま男だった・・・ってのがいいらしい。


男を好きになってしまったっていう葛藤がまた萌えるとかなんとか。


あと腐女子特有の語句としては2.5次元ってのがあるよね。

テニミュみたいな、アニメや漫画のキャラを現実の人間が演じるやつ




153 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 04:26:33.44 ID:pK8aQCqb0
>>146

間違うと怒るというか、個人的には、リアルホモの人には申し訳ないと思う。

それでも好きなんだが。


テニミュは一時期はまったわ。でもやっぱり、

原作のとある二人が好きだったから、演者の人のBLとかは興味なかった。




152 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 04:26:21.96 ID:EWVyuoWVO

リアルに生きてるゲイの恋愛と、二次元上のファンタジーであるBLは別物だからな

お互いに同じ扱いされたら嫌なんだろう







162 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 04:37:10.67 ID:j5QWtiWEO

なんとなくBL好きな人たちの気持ちがわかったような、わからないような…


男同士でじゃれ合ってるのをみて萌えるのと、

猫画像みて萌えるのは同じ感じ?


女だけど恋愛脳でもあり性欲脳でもあるからなのか、

全くBL好きになれない




164 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 04:40:20.48 ID:pK8aQCqb0
>>162

男同士でじゃれあってるというか、まぁ脳内変換前提だけれど、


好きなキャラとかみて「ふおおおおおおおおおおおおおおお」ってなるのと、

ぬこ画像みて「ふおおおおおおおおおおお」ってなるのは似てるかもしれない。


言葉にできない感は一緒かなぁ。

イバラの道なので、幸せかもしれないね。




171 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 04:48:38.97 ID:EWVyuoWVO
>>162

似てなくもないかも

勘違いされてたりするが、BLって別に作品内にセクロスシーンがなくても全然おkなんだよな


男キャラ同士がずっとお互いどぎまぎしたりイチャついたり嫉妬してみたり

そんな恋愛模様だけでも何こいつらかわいいいい!!ってなって満足、みたいな


そういう意味では子猫に近いかも






184 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 05:04:31.89 ID:Sk8j0OTCO

斎藤環っていう精神科医で評論家のおっさんが


「やおいは精神分析では解明できない」っていってたから

こう!っていう生態はないんだよ

多分


個人的には腐は「男の子になりたい」「少女漫画みたいな恋愛がしたい」という

女が一度は思う願望を混ぜて叶えたみたいなかんじだと思ってる




189 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 05:10:25.52 ID:j5UYQcRbO
>>184

そんな感じ


男になって男とセックスしまくりたかったり、

恋愛したいだけだったり、ただの萌えだったり


腐でも人それぞれでそれこそパターンなんか山ほどあるというのに

少数の腐をみてこれを腐とは決められない。


これは女でも同じ。男でも

もちろんゲイでも同じ


人の数だけ違う




192 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 05:17:58.48 ID:pK8aQCqb0
>>184

ううーん、願望を混ぜて叶えたってのはあるけど、

女が一度は思う願望ってのは違う気がする。


あくまで自分とは乖離したところでの出来事なんです。

自分はどうでもいいんです。


また創作側と読み専側で違いそうだなぁ。




187 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 05:09:22.60 ID:vsTrrhGe0
>>184

その精神分析とは精神を分析することではなく

学問としての精神分析のことではないだろうか






196 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 05:31:00.39 ID:EWVyuoWVO

偏見かもしれんが、

最近の若い子の一部にはネット文化の影響か


腐女子であることをステータスのように思っていて

所構わず腐話をする人が散見されて見ててヒヤヒヤする



198 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 05:33:09.32 ID:Z51Er2Goi
>>196

どういう神経なんだろうね

男から好かれたくないのかな

引かれるのに






209 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 06:10:04.52 ID:1vTH7ZEH0

こういうスレだし言う


少数派かもしれないから個人的にはだけど

男がAVで「男の汚い尻みたくない」って言うのと似てる心境かも


夢みてたいというか女キャラがいると一気に現実に連れ戻される感じ


男女だとどうしてもどうでもいい駆け引きでも

性的(いやらしい意味じゃなく)な雰囲気が出て


女の思考で女(キャラ)の思考をあれこれ容易に想像できてしまうから嫌だし


えろい描写も冒頭に書いた通りで同性が

あんあん言ってるの見てもつまらないってのもあるし


ヒロインのセックス描写が痛々しく見えるって部分もある


例えで言うなら男の人がよく言う

「○○(男性キャラ)を汚すな」ってのと似てる


あと禁断の、とか秘密の、みたいな恋愛が女って好きだと思う

同性同士でっていう背徳感とか現実感がないところとかがそうかなーと


あとは「かっこいい」が当然の男性キャラがめろめろになってるところ

が見たいとか


細かくすると人それぞれもっと理由ありそう




213 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 06:14:35.24 ID:pK8aQCqb0
>>209

すげーわかるwww

自分が女だから、女キャラの心境がわかるってのはあるかも。


あと、ギャルゲーとかハメ撮り系のAVと違って、

自分を置き換えたくないのかもしれない。


背徳感とか現実感がないってところも概ね同意。





140 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/26(木) 04:16:21.18 ID:fXkSrNRO0



ここで ホモォ




5 件のコメント:

  1. 萌え豚とほぼ同じだな

    返信削除
  2. しらんでいいし、萌え豚と腐女子は似ているけど一生相容れない存在
    分かったふりはできるけど完全に気持ちを理解することはできないだろう

    返信削除
  3. なんか普通に真面目な話だった

    返信削除
  4. 読んでないけど腐女子は嫌いです

    返信削除
  5. 結構真面目に考察しててワロタ

    返信削除